Старый 12.04.2014, 14:01   #11
madhatter
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 86
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashkela Посмотреть сообщение
не читал, но осуждаю - вот, lefty, вот об этом я и говорю
Контр-аргумент с дерьмом озвучить, или сами додумаете?

Цитата:
и об этом тоже. Мне, к примеру, очевидно, почему хороший изобретатель !== удачливый бизнесмен, но обычный человек будет считать именно так - раз ты можешь изобрести, покажи бабло, хотя связь тут нулевая
Хорошо. Перефразирую. Почему великий ученый продает воздух, вместо того, чтобы изобрести что-нибудь великое?

Связь нулевая между чистой наукой и коммерцией. А плоские экраны и яблокофоны - банальное потреблдство.
madhatter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 15:10   #12
DrakonHaSh
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 244
Репутация: 106
По умолчанию

кста, обосрать любой дебил может - для этого нужен только анус ))))
Пашку(особенно) и lefty читать интересно
про триз впервые услышал очень давно - есть достаточно очень умных и практичных людей, которые отзываются о нем позитивно. по мне - просто один из хороших методов решения определенного рода задач. хорош тем, что вносит четкую алгоритмичность в творческий процесс (который, как бы, не особо алгоритмичен)

Последний раз редактировалось DrakonHaSh; 12.04.2014 в 15:13..
DrakonHaSh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 16:22   #13
Диагноз
 
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию

Посмотрел ролики где используется, либо преподается эта система. Глупее разве что продавать, действительно, воздух.
Кто вообще решает проблему без взвешивания аргументов и противоречий, разве что неандертальцы.
Сначала я думал, что там какие-либо методы развития креативности мышления, но там просто восхваление самой системы.
Не тратьте время на ерунду. Развить мозг можно только думая и решая задачи, причем иногда решать тривиальные задачи, ставя цель - получить альтернативный способ решения задания.
Диагноз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 19:32   #14
lefty
 
Аватар для lefty
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 50
Репутация: 13
По умолчанию

ТРИЗ представляет собой попытку систематизации несистематизируемого, набор обобщений и рекоммендаций, которые могут помочь найти решение, но найти далеко не всегда и даже не сколь-нибудь ощутимо часто. вот что говорит сам Альтшуллер в своем фильме-ролике по этому поводу на заданный ему вопрос (время 00:15:22 - http://www.youtube.com/watch?v=4yv8RR0uWFY):
- вопрос студента: если так задача хорошо решается с помощью таблицы, так нужно размножить таблицы и вывесить в институтах, в научно-исследовательских учреждениях перед каждым конструктором, пусть перед ним будет таблица, и как задача будет - пусть заглянет в таблицу
- ответ Альтшуллера: вообщем-то почти гениально, только... ну вот если б мы вывесили бы везде мм... таблицы математические, там таблицы интегралов, логарифмические таблицы, тригонометрические. выработалась бы от этого у всех математическое мышление ? эти таблицы - инструмент, этим инструментом надо пользоваться уметь...


вся проблема в том, что процесс решения не типовых многофакторных задач всегда в той, или иной степени содержит в себе элемент искусства, а оно весьма слабо поддается алгоритмизации и конечный успех тут по большей части зависит от личных качеств самого проблем-солвера и пользу ТРИЗ зачастую может принести лишь тем, у кого и без него все неплохо получается (как и в случае с инструкцией по рисованию совы), а тому, кто не обладает незаурядными способностями и особым складом ума эти технологии, увы, особой службы не сыграют.


но тем неменее я признаю, что применение описанных методик может помочь переключить сознание в неких иной режим, изменить ход мысли и сместить акценты прилагаемых интелектуальных усилий в иные точки, что может обернуться успехом, но может и выйти с точностью до наоборот - никто ведь не гарантирует, что для кого-то это не будет как раз тупиковым смещением.
lefty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 21:06   #15
Beched
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 403
Репутация: 118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashkela Посмотреть сообщение
и об этом тоже. Мне, к примеру, очевидно, почему хороший изобретатель !== удачливый бизнесмен, но обычный человек будет считать именно так - раз ты можешь изобрести, покажи бабло, хотя связь тут нулевая
В том-то и дело, что в данном случае речь идёт не о хорошем изобретателе, а об удачливом (ли?) бизнесмене. Не читал, но осуждаю. Маргинальных псевдонаучных теорий от мошенников и сумасшедших навалом, и не стоит тратить на каждую из них время, когда можно просто решать сложные задачи и развиваться.
В этих теориях может быть даже разумное зерно, но его можно дать в виде выжимки на пару страниц, а всякие громкие аббревиатуры, фамилии, видео, рекламы наводят на мысль, что это обыкновенный лохотрон-секта с какими-то совершенно очевидными идеями (по-моему, отдалённая аналогия с вера и религией есть).
Beched вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 22:00   #16
AiR0
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 37
Репутация: 0
По умолчанию

Человек предложил, ознакомьтесь, почитайте, а вы же, господа, ничего не предлагая взамен все готовы опровергнуть)
AiR0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 22:42   #17
Beched
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 403
Репутация: 118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AiR0 Посмотреть сообщение
Человек предложил, ознакомьтесь, почитайте, а вы же, господа, ничего не предлагая взамен все готовы опровергнуть)

Одно дело дело разъяснить вкратце идеи какого-то человека (к слову, работавшего полвека назад), критически их осмысливая, а другое дело -- кидаться аббревиатурами ТРИЗ и сайтами каких-то платных тренингов.
Это всего лишь чьи-то идеи оптимизации творческого мышления (быть может, очень хорошие), но не панацея от всех интеллектуальных задач, и её эксплуатируют в своём бизнесе сейчас хрен знает кто, а не автор.
Beched вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 14:21   #18
lefty
 
Аватар для lefty
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 50
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AiR0 Посмотреть сообщение
Человек предложил, ознакомьтесь, почитайте, а вы же, господа, ничего не предлагая взамен все готовы опровергнуть)
ознакомились, почитали. по итогу - усомнились.

предложение взамен - поменьше распылять свое внимание на всякую экзотику: хитрые курсы повышения личной эффективности, семинары в духе "как зарабатывать 1000$ в день" и прочие тренинги "успешных" людей, на которых разного рода сомнительные личности неуверенных в себе людей учат, как нужно правильно жить. побольше самостоятельно изучать предмет, интересующих тебя областей знаний и тупо работать.

учеба,учеба,учеба,работа,ра бота,работа,ошибки,ошибки,о шибки,опыт,опыт,опыт - вот и все, секретов нет.
lefty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2014, 22:00   #19
AiR0
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 37
Репутация: 0
По умолчанию

только не стоит забывать что все твое "самостоятельное" изучение, не такое уж и самостоятельное, а также где-то, кем-то, когда-то разработанное и подробно описанное
AiR0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 14:52   #20
lefty
 
Аватар для lefty
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 50
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AiR0 Посмотреть сообщение
только не стоит забывать что все твое "самостоятельное" изучение, не такое уж и самостоятельное, а также где-то, кем-то, когда-то разработанное и подробно описанное

не нужно додумывать и обобщать. я ни слова не говорил о том, что нужно уйти в заброшенную пещеру, гордо отринув достижения человечества, и постигать там природу мироздания силой исключительно своего ума.
lefty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
анализатор, ариз-85в, решатель, таблица противоречий, триз

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot